Komentáře: 2084

Od: Aja

Aja — Mon, 18 Jun 2007 19:47:24 +0000

Kdo by to byl rekl,
tak vasniva diskuze pod fiktivnim pribehem?

Big Brother z vychodu na Vaclavaku, misto sochy sv. Vaclava Putin (zdalipak je to ten Vaclav pod Muzeem a nebo snad ten vzhuru nohama z pasaze Lucerna? 🙂

Zacalo to „Orwellem“, konec mohl byt rozvinutejsi, trosku propracovanejsi, Sergeje mohli z Orwela presunout do „Kafkova Procesu“. :-))

…a vedomi a podvedomi pracuje, az se z nich kouri.

Od: Pavel Podaný

Pavel Podaný — Mon, 18 Jun 2007 13:04:09 +0000

To skeptik
Zkuste si přečíst předlohu jejíž je článek ubohou napodobeninou. Myslím Orwellovu knihu 1984, kterou napsal v roce 1949 (!!). [http://cs.wikipedia.org/wiki/Nineteen_Eighty-Fou]
Pochybuji, že Orwell sám byl „mentální zrůdou“ a psal ji „s hrozbou kulky v zádech“. A nechte si ty urážky na „novinky.cz“.

Od: skeptik

skeptik — Mon, 18 Jun 2007 12:54:36 +0000

Goebbels by vás určitě pochválil, Podaní
Čistokrevný ideologický blábol, dikcí jak vystřižený, přepólován ovšem, z Otázek míru a socialsmu… Jinak naprosto neupraven by se skvěle vyjímal v literární rubrice Vlajky, nebo Árijského boje, bravo, Podaní, cesta na úplné dno už nebude trvat dlouho. —- Jak v těch padesátkách, tak za Protektorátu takové články ovšem psaly mentální zrůdy, navíc s hrozbou lágru či kulky v zádech. Co někoho nutí něco takového psát dnes, nevím, ale jde z toho strach. —- Netušil jsem, že za svýho života zahlédnu duševní pozadí toho, jak nazývá svůj film Romm, obyčejného fašismu.

Od: GLUM

GLUM — Mon, 18 Jun 2007 12:09:47 +0000

to Jirka Just
Jasně, že zahr. politika USA není svatá a leckde se Američané opravdu chovají tak pitomě, že to skoro připomíná Rusy – ostatně mnoho svých současných zavilých nepřátel si Američané pečlivě vypěstovali sami, běda tomu, kdo se řídí mylnou poučkou, že účel světí prostředky, je to samozřejmě právě naopakNapdaly ale USA někdy nějakou demokracii? (jako Rusové) Kyxy amerických prezidentů a dalších politiků jsou narozdíl od ruských vládců opravitelné. voliči jim to v příštích volbách spočítají. Ruské volby jsou fraška. I v rámci republikánské strany může takový guvernér nejsilnějšího státu Unie vést politiku velmi nezávislou na Washingtonu a je úplně nemyslitelné, že by ho federální prezident mohl odvolat (jako u ruských gubernátorů). Důvody pro spojenectví s USA jsou mnohem hlubší než nějaká momentální konstelace na poli mezinárodní politiky. Stejně tak i důvody, proč se mít na pozoru před Ruskem.

Ale tu ruskou 13% rovnou daň z příjmu bych si nechal líbit, i jejich úroveň zdanění paliv. :-

Od: Pavel Podaný

Pavel Podaný — Mon, 18 Jun 2007 11:55:22 +0000

to GLUM
Samozřejmě, že není článek originální, vždyť je jen neumělou napodobeninou Orwellova 1984 🙂 Spis mne (nam) slo o to, abychom trochu pripomneli minulost parafrazovanim mozne budoucnosti 🙂

Od: Patrik

Patrik — Mon, 18 Jun 2007 11:42:14 +0000

Pro Jirku Justa
Kdybyste si přečetl můj příspěvek ještě jednou a pořádně, zjistil byste, že:

a) netvrdím, že omlouváte Putina nebo lacině kydáte hnůj na Bushe

b) to, na co jsem se nás snažil upozornit, je právě to, že mezinárodní kredit země nelze smysluplně hodnotit bez přihlédnutí k vnitropolitickému kontextu. Ten je totiž klíčový pro posuzování očekávatelného chování země v budoucnosti.

Váš „jen a jedině mezinárodně-politický“ úhel pohledu je veličina natolik vyabstrahovaná, že neexistující. Je to natolik vyrvané ze střev, že je to skutečně na úrovni zmíněného Grebeníčka (argumentačně, nikoliv ideologicky, proboha).

Od: Jirka Just

Jirka Just — Mon, 18 Jun 2007 11:26:35 +0000

pro GLUMa
Až na spor o podílu Wilsona na vzniku ČSR s Vámi souhlasím. Není totiž tajemstvím, že on si představoval unii středoevropských států, které by vznikly rozpadem R-U. Ale to je jiná debata. Kde jsem popřel že USA nemělo positivní vliv na druhou světovou válku? Nikde, já pouze namítám, že obě velmoci se v určitých situacích chovaly stejně a proto je poněkud scestné jednu až směšným způsobem glorifikovat a druhou zatracovat. Pan Ivan mi porozuměl, pan Podaný pravděpodobně také. Skutečně nevím, proč se vede tato nesmyslná debata. Jen kvůli tomu, aby se mi dokázalo, že USA si tu glorifikaci opravdu zaslouží?

Od: Jirka Just

Jirka Just — Mon, 18 Jun 2007 11:19:45 +0000

pro Patrika
Opakuji ještě jednou, já hodnotím dopad na mezinárodní politiku , chcete-li na image daného státu v mezinárodním systému. Kdybych měl srovnávat obě causy podle své závažnosti, podle společenské nebezpečnosti, podle podílu na transformaci uvnitř politické scény po prezidentských volbách je tu shoda pouze minimální a neměl bych žádné komentáře. Vražda je jednoznačně horší zločin. Ale znovu dodávám, nehovořím tu o názorech na danou věc z pohledu obyčejných Rusů nebo Američanů, na obě causy hledím v kontextu toho, o čem jsem začal s panem Podaným hovořit už včera.

Patriku, opakuji to znovu a teď speciálně pro vás. Nemám důvod omlouvat Vladimira Putina, ani celé Rusko (ve svých článcích to dávám na jevo, nemyslíte?). Jednají jak jednají. Taktéž nemam důvod házet lacině špínu na Bushe a jeho administrativu, avšak omlouvat je v ničem nebudu. Nikdo, opakuji nikdo, ze států dominujících mezinárodního systému není ten vyloženě Zlý a vyloženě Hodný. Žádný nemá mé neochvějné sympatie.

Od: GLUM

GLUM — Mon, 18 Jun 2007 11:14:54 +0000

to Jirka Just
Článek samozřejmě není prudce originální, ani nejde o nějaké veledílo. Myslím, že autoř(i) ani neměli takové ambice. Nicméně, přičiněním kterého státu vůbec vzniklo do r. 1918 nemyslitelné a dnes s obliblou poplivávané Československo, bez něhož by nikdy nebylo dnešní České republiky? Bylo to slovanské Rusko :-D? Nebo Británie, která neměla chuť míchat středoevropským národnostním koktejlem? Omyl, byly to právě USA, ono se největší pražské nádraží ne nadarmo jmenuje Wilsonovo. Nejen Rusové, i Američané osvobozovali pak české území. Ostatně bez nekonečných amerických konvojů liberty ships, které navydory obrovským ztrátám, které jim způsobovaly německé ponorky, vytrvale zásobovaly zbytek nedobité Evropy, by Hitler zvládl porazit nejen Británii, ale i Rusko. Nebyli to Američané, kdo nám ukradl (nejen) většinu našeho uranu. Nebyli to Američané, kdo nás okupoval a kdo tady umístil své útočné jaderné zbraně + min. 100T vojáků. Nejsou to Američané, kdo na nás dnes míří jadernými zbraněmi…

Od: Patrik

Patrik — Mon, 18 Jun 2007 11:04:56 +0000

RE: znovu
„Causa Libby i Litviněnko stejným způsobem narušila důvěru v politický režim.“

Nezlobte se na mě, ale to je přece zjevný nesmysl.

Causa Libby narušila důvěru Američanů v jejich vládu, tlakem opozice a veřejného mínění se případ dostal před soud a byl vynesen rozsudek.

Causa Litviněnko nenarušila nijak významně důvěru Rusů v jejich vládu, žádný tlak opozice ani veřejného mínění se nekonal (a hádejte proč), vláda causu naopak využila k tomu, aby utužila své postavení vytvářením vnějšího nepřítele, který ji očerňuje.

Tvrdíte, že to posuzujete z mezinárodně-politického hlediska, ale mezinárodní politika neexistuje ve vzduchoprázdnu. Dík vyšetření causy Libby a očekávané změně vlády po volbách je mezinárdní kredit USA víceméně obnoven, v případě Ruska se o tomtéž nedá hovoři ani omylem, nedůvěra v Rusko naopak významně vzrostla.

Váš způsob argumentace (a to neberte jako urážku) mi připomněl Grebeníčka, když omlouval politické procesy v ČSSR poukazováním na mccarthysmus.